《天行健者以自強不息-古劍通關感想》帖子整理

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作者：MarinaLL

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藍色加粗部份為博主個人標注的重點，也是引起共鳴之處。

主樓整理（節選）：

玩仙四的时候我对人物没什么共鸣，只是感叹于编剧安排的命运的残酷，倒不至于陷在编剧的思路里走不出来。玩古剑的时候却有一些很重要的变化。古剑世界的宿命论比仙四有过之而不及，操纵玩家落入编剧设定路线的手法更是高明了若干个数量级。更重要的是，人物的应对方式有了重要的改变。现实世界的手法被大量引入，让观众更容易发生共鸣。可结局却一模一样，命运完全压倒了人的努力。刚通关的时候我郁闷之级，觉得人生没什么希望了，处处是死路一条。想了几天，渐渐能够摆脱编剧刻意渲染的感伤主义宿命论气氛，我最终的结论是——古剑其实只毫无保留的引入了现实世界的一部分，正好是最灰暗最能让人感到全然无力的一部分。而剧中对灰暗现实的应对，徘徊于想像中的青少年方式和现实人物的方式之间，青少年的方式显得一厢情愿又不那么经得起推敲，现实人物的方式带着重重缺点和自我设限，于是就统统失败了……事实上，在这个比古剑中的世界还要残酷的现实世界活下去的人，自有一套经过实践检验的生存方式，不是古剑中青少年的盲信，更不是古剑中对之不那么有信心的现实方式。总之，大家都活下来了……很多活的还蛮高兴的……世界并非毫无希望……策划同志们太悲观了……

讲讲几个我印象深刻的人物吧。

百里屠苏

和百里屠苏这个人物突然拉开距离，是在二次乌蒙灵谷的场景中。关于韩休宁如何对待云溪，对错姑且不论，实在是没法真心真意的夸她一声“好妈妈”。而百里屠苏的应对呢？ 这本来是最能看出人的真实面的一刻。表面上再完美的人在这一刻也没法不露出任何阴暗面。而屠苏的反应……无懈可击的令我失望。突然之间，他在我的心目中变成了一个假人，面面俱到，按照剧里和剧外群众的最苛刻的期望最无可指责的生活着。这不是真人，这是呼应人心深处对完美的妄念而生出的幻影。之后他无论做了什么，我还是会被触动，被感动，可是要想从内心深处发生共鸣，因为和他穿着一样的鞋，走过一样的路而激动的浑身发抖，那是没可能了。

百里屠苏的抉择，的确是人生中最困难的抉择之一。得了绝症，是放弃治疗，有质量的生活一段时间然后心平气和的去死，还是怎么也不放手，再难看也要尽可能的继续活下去。死亡是人生最大的恐惧，没有之一。这个问题，可能很多人在人生的终点处都不得不面对。在没有真正体验到那种恐惧之前，任何假设性的回答，包括策划代百里屠苏做出的回答，都没有任何意义。百里屠苏的问题是，他生来是一个圣人，他不必有任何挣扎，自动就会选择最“好”至少也是玩家看起来最赏心悦目的道路。这样的心态，和我们世间的平凡人没有任何重叠之处。他体会不了我们的痛苦，他的选择对我们没有任何意义。在我的想象中，有两种现实世界中的人会选择百里屠苏的道路。一种是青少年，虽然什么都还没经历过，却被教育着把这种选择和崇高感和荣誉感联系起来，也许做一个“体面”的人的荣誉感会支撑着他们到最后一刻，也许中途头破血流的醒过来。另一种人，是真正经历过的人，天堂也走过，知道“这么美好的事物请你再停留一刻”的心情，也在地狱中煎熬过，知道被折磨得失去人形的痛苦。于是最后作出了自己的回答，并且完全知道这么回答的意义，好与坏，宁静与绝望。如果多让百里屠苏经历一点，多描写一点百里屠苏的痛 苦，或许我会和他有更多的共鸣。和风晴雪的两情相悦？死之前除了感叹自己死的很平静还有对风晴雪近似失态又努力控制住的依依不舍的眷恋之情？被煞气困住犯下了真正的无法挽回的错误？以及对此的深深悔恨？剧中都没有写。一切为了保持百里屠苏的光洁的圣人形象，不能有任何让人反感或不适的缺陷。要从容潇洒，面对死亡也一样。最后成就了大家看到的百里屠苏，本来有机会和千千万万的人发生共鸣，终于只成为一个抽象的有感召力的完美偶像，而不是一个真实的人。

方兰生

比之剧中的其他人物，兰生是无比幸运的一个。其实……兰生的身上根本就没有什么激烈的戏剧冲突，是那段缠绵悱恻的青龙镇之雨把感伤的情绪传递给了玩家。事实上，兰生的故事是人生中一小段成长的经历，而且十分圆满。

兰生乍一看很容易被归类为治愈系人物，从本质上讲也的确是，把善良和爱传递给别人，治愈这个世界上的伤痕的人。他和风晴雪其实是同一种功能的角色，在策划手中的命运却是云泥之别。风晴雪走了一条完全失去了自我又没有任何惊喜和火花的平铺直叙之路。兰生则获得了古剑中最出色的艺术手法的加持，并且有了一段溢出治愈系角色功能之外的人生，也就是说，有了自我，再配合他身上的主题——爱与善良是推动世界改变的力量，既是老生常谈，也是终极真理，最终成就了一个令我难忘的方兰生。

这段最出色的艺术手法，自然就是自闲山庄中的一段，前生今世的交错之庄生梦蝶。庄周在梦中化成一只的巨大的蝴蝶，在空间中自由的飞翔，醒来的时候，那种风在翅膀之下掠过的逼真的感觉还没有消散，于是庄周感慨说，我也不知道自己到底是庄周，还是一只蝴蝶。这正是在自闲山庄中兰生所经历的，从晋磊的双眼中看出去经历了那段富有冲击力的人生。于是兰生的人生再也回不到以前那种单纯的状态。但其中也未尝没有微妙的分别。庄周是很想成为蝴蝶的吧？兰生却未必想成为晋磊。这段经历的关键是——他体会了晋磊的心境，晋磊的挣扎与痛苦，这是真的穿着别人的鞋子走过了一段人生，也正要兰生这样容易共情容易理解别人的想法的人才可以，最后他没有对晋磊产生任何居高临下的鄙夷和唾弃（这种感情大概永远也不会出现在兰生身上吧），他无条件的接受了晋磊的一切作为自己的过去，而自己的心性却没有受任何影响。于是他着手开始修补惨烈的过往，但同时他也从晋磊的手中获得一份珍贵的礼物，成就了今生的幸福姻缘。这个故事的可怖之处在于，同一幅三魂七魄的前世今生，一人毁，一人成，前世因，今生果，所谓的天道循环，最终形成一个完整的圆。

关于兰生在襄铃与孙小姐之间的抉择，我其实很喜欢兰生与襄铃两小无猜的感情，不必怀疑这段感情是否“幼稚”，“没深度”，“或许并没有那么喜欢”。我特别喜欢的一个细节，兰生在去孙小姐家之前还在安慰襄铃，没什么的，我把话说清楚问题就解决了。 在这一刻，他还是坚定的深信自己一定会和襄铃在一起。下一分钟，他看到孙小姐那句脱口而出的“贺……文……君”，我当时的感觉就是，大势已去……爱情是世界上最深厚的感情之一，但在这世界上，没有任何感情永远占据着最高的优先权，在下一个拐角处，更重要的主题出现了，爱情顿时被碾了过去。在现实世界中，根本就不需要前世这么强大的主题，也许只是高中毕业后两个人因为地理距离不得不分开。所以……不必谴责任何人吧，对于这现实中最常见而在爱就要爱的海枯石烂的青少年世界中却惊世骇俗的景象。兰生的“移情别恋”基本上每个人都体验过，虽然未必有他这么强大而无可指责的理由，要发生共鸣实在是太容易了。

我总觉得，兰生对孙小姐的感觉是爱，非常深沉难以抗拒的爱，但是策划同志们却有意无意的暗示是责任，还硬凑了一段二姐的煽情戏，虽然大部分人都没能被煽起来。莫非策划同志们还是觉得“移情别恋”这个主题对于古剑的青少年玩家来说太沉重了？于是搬出“责任”来碾过兰生与襄铃的两小无猜之爱，这个“责任”还在剧中像现实世界一样直接偷换成了长辈的期望，在同样觉得长辈的期望就是“责任”的现实世界青少年的心中，兰生顿时就被原谅了。这一段和我的人生观算是死磕上了，不过还是忽略吧。说说我的理解，就当是脑补吧。兰生对襄铃的感觉其实一直是单恋，虽然襄铃后来一步步在靠近，离彼此告白还有一大段距离，更不用说是两情相悦。在自闲山庄的梦中，他却意外的，体会到了和心爱的人心心相映连死亡和人性的阴暗面也不能分开彼此的感觉。这样深厚的感情，真是连命赔给它都值得。如果他醒过来就发现孙小姐站在对面，大概直接就“变节”了。但那个时候，他以为贺文君的转世很难找到，这是常识，既然桃花源不可期，再美丽的梦境也只能先放在一边，继续珍重现实世界中的一切。庄周从梦中醒来，也只能心醉神迷那么一小刻，之后还是要以庄周的身份活下去，而不是从此汲汲于怎样进化成蝴蝶。 但是如果有一天，走到了一个神秘的地方，忽然发现自己的身体离开地面浮了起来，背后一对巨大的翅膀正在缓缓展开……一刹那间庄周的身份好像变的随手可抛。 兰生面对襄铃的时候，始终很能控制的住自己，在自闲山庄的梦境中，满腹疑惑，却也没失态。在看到孙小姐的第一刻，这个人忽然漂浮了起来，混乱，荡漾，心潮澎湃，说他在那一刻晋磊附身了也不为过……与之形成有趣对比是对面的孙小姐，深情似海而坚定无比，像大风大浪中一块屹立不动的礁石。如果兰生和襄铃的感情已经发展到很深的地步，那么这感情就会是他牢牢依附的对象，再在漩涡中打转也不会漂走。但剧中的兰生，与襄铃之间却只连着一条脆弱的线，很容易就断了。最终他被孙小姐吸引了过去，形成了强大的纽带，再也没法分开。

最后青龙镇雨中的一段，我很难过，不过难过全都是为了襄铃。对她来说，这一段是全然的“失去”。她并非没有体验过离别滋味的人，但这一段，打击实在也够重。一开始两个人在讲襄铃妈妈的事情，到了这一步，襄铃已经很信任兰生了吧？她对屠苏其实是学妹看学长，光看到闪闪发光的外表，走不过去，自然也没法讲心里话。她对红玉或 者会讲，但红玉是知心姐姐型，谁都可以和她诉说心事。只有兰生是特别的，因为兰生是兰生，她才这么信任他，这信任是漫长的道路中一点一点堆积起来的，无比珍贵。而体验过失去的感觉的襄铃，肯定也把这份信任放在心中很高很高的位置上。然后下一刻这个人对她说：我们的人生道路，从此要分开了……兰生问那句“你有没有喜欢过我”的时候，我真的很想把他打一顿。选了一边，另一边就不要回头看，回头看了，只不过在被留在原地的人的心中再多添一条伤痕，还嫌这一段伤襄铃伤的不够嘛？另一方面，不是不感到一丝凄凉的满足的……这段青梅竹马之情，在策划同志们的心目中，并不是随手可以挥去，如果不是这次碾过的主题实在太强 大，本来一定能修成正果……襄铃的那句“其实我……”看得我好心疼啊。如果是个心里藏不住话的女孩子，讲出来自己痛快不就得了，这么吞吞吐吐的，还不是不想让兰生太伤心。在这一刻，她爱他超过了他爱她。下面一句“不要说了”看得更抓狂，这下确定了，他对她的爱已经褪色，比不上她对他的爱。如果襄铃有个亲哥 哥，这会儿就应该往兰生的肚子上狠狠的打一拳……另一方面，却也感到一种奇特的释然之情。有些决定很难，会伤到别人，可迈过去就是海阔天空，从此可以没有挂碍的往前走的，不仅是兰生的人生，也是襄铃的人生。这一幕，看似离别，看似某些东西的毁灭，或许却更应该理解为另一段人生道路崭新的开始吧？兰生选了自己最想走的路，也一定会幸福。至于襄铃，我愿意为这样一位虚拟人物献上我真心的祝福。

一般来说，治愈系人物是没有自我的，命中注定要为别人奉献。兰生却无比幸运，他的善良，在治愈了这个世界的同时，更重要的是治愈了自己的人生。风晴雪为屠苏而活，兰生却是为自己而活。风晴雪的戏路不得不依附于屠苏，兰生的道路却是自己的，他身上没有那种“编剧此刻要他出手好创造狗血高潮”的感觉，一切自然而然，随机触发，而终于达到最终圆满的结局，是因为他是方兰生，那个在面对某些情况时一定会那么选择的善良的人。

尹千觞

看看其他几个人，兰生决定娶孙小姐的原因之一被编剧诠释为二姐的期望，按自己的心意娶自己喜欢的人就是对亲人愿望的背叛，非要牺牲自己的感情顺应亲人才是“对”的。幽都的群众，所有人的一生都必须服从于女娲的意愿，很多人还觉得是无上的荣誉。百里屠苏的剧情，韩休宁不必说了，百里屠苏最后无条件的完全原谅和服从了她，你叫任何一个心理医生来看这段，他都会告诉你：这是谎言，不要相信。紫胤的剧情比较复杂，乍一看好像是反例，但其实是偷换了概念。要尊重个人的选择权被偷换成了要尊重更高的利益。屠苏的选择和苍生大义联系了起来，紫胤的师长不得不让步与更高的道德高地，不然倒显得紫胤自私了。

尹千觞这个角色的光彩在于，他是唯一越过界线的那个人。从剧情看，尹千觞和风晴雪的父亲从小就教育两个小孩要为女娲奉献自己的一切。风晴雪深信不疑，自小 就立志要做灵女。尹千觞表面上做的很好，心里却反感到了极点。一旦有个逃离的机会，头也不回的就离开了。我不觉得大家都要反抗或者都不要反抗，我想说的是：每个人都应该有自己的选择权。风晴雪选择了灵女的道路，很好。尹千觞选择了自己的道路，一样好。选择权的真正涵义是各得其所，每个人找到自己真正想要的。但是剧中，这两种选择却被附上了“对”与“错”的意义。选择牺牲自己遵从别人意愿的人，被当成正面人物写，被歌颂着，每个人都那么坦然自若。选择了忠实于自己意愿的人——只有尹千觞一个——仿佛被诅咒了一般。

现实中的人，迈过了这一步，是海阔天空，编剧则把尹千觞按到了地狱里。这个角色居然能够存在，或许编剧也想向界线外迈出那么一小步？也想鼓起勇气正面碰触这个问题？可提出了问题却再也不敢正视……尹千觞的戏份， 到底该怎么写好呢？支持他的决定？会撬动整个古剑奠基的世界观。把他当反面人物痛批？太没人性了会引起玩家的反弹。只好又不支持他又写他的痛苦挣扎，这下 写到死路上去了，这么绝望灰暗没有解答的一条路，这是虐待观众哇……那就只能尽量忽略，擦边……尹千觞就这样成为一个最尴尬的角色，荣任“有戏而没能挖掘”宝座的第一名。

（博主個人對千觴這段的小感想：將千觴的選擇強制打上了”錯“的標籤，遊戲中這一點是很明顯，而看玩家的反應也能看得出來，但我個人仍然認為這個角色並沒有因著編劇想要給他貼上”錯“的標籤就真的被內疚感充滿，他或許被按進了地獄，或許尷尬沒能被挖掘，而他和少恭這個角色類似的一點就是——明明被編劇控制得很厲害，但卻也成爲了生命力非常頑強，最終跳脫出劇情限制和編劇掌控的角色。）

欧阳少恭

要写少恭哥了。这篇总结本来就是雷属性，写到少恭哥只怕更要语无伦次了。

欧阳少恭，虽然有那么多戏份，在我的脑海里却仍旧是支离破碎，充满矛盾冲突的一个角色。不过只是看到的一些片断，已经让我确定，我喜欢这位，甚至超过了方兰生那么一点点。他是被编剧控制的最厉害的一个角色，却也是生命力最顽强的一个角色，最终溢出了编剧的控制。

通关的时候，我一直在想，太子长琴到底是怎样一步步变成欧阳少恭的？这个疑问一直保留到最后一刻，因为编剧最终都没给出正面的完整的解答，只是这里一小片那里一小片让人看到一些碎片。综观欧阳少恭的戏份，绝大多数时间在耍“坏”，包括伪装好人和大变身后虐待主角和群众，也就是说，编剧的绝大多数精力放在了描写他的“坏”的一面。我渐渐的有点想明白了，目前这个局面已经造成了欧阳少恭的超高人气，如果把他的经历写出来，让观众有机会穿着他的鞋走过他的人生， 体验渡魂的痛苦，爱与分离的艰难，善与恶的天人交战，与永不放弃的意志，那主角群就不知道要被挤到哪里去了……事实上编剧基本上放弃了这些强大又真实的现实世界的主题，如果真写出来，青少年向的爱与正义，这些弱弱的人工制品，根本没有招架之力。不用这些主题创造“怎么也没法让人讨厌反而让每个人都看到自己的一部分的坏人”，那就一定要加点别的什么。编剧硬贴上去的，是个青少年向的主题，也就是蓬莱公主的故事。这个主题，吾觉得和少恭哥真的好不搭配啊，怎么看都是一幅头重脚轻的感觉，远目……这个蓬莱公主的主题，是欧阳少恭性格混乱化的最大来源。

对一个角色最大的兴趣，自然是他到底是怎样一个人。好像大家都很感兴趣倒底谁是太子长琴，百里屠苏还是欧阳少恭。我通关的时候，常常觉得应该是少恭。经历定义一个人，整个故事说的不就是太子长琴如何被数千年的经历一步步塑造为欧阳少恭嘛？看了后半段的剧情却觉得，编剧似乎在诱导大家将百里屠苏和太子长琴重叠起来，成不成功那就天晓得了。单从剧情上看，关键的命魂在百里屠苏身上，梦到摇山的是百里屠苏，和黑龙和女娲互动的也是屠苏。屠苏的性格倒是天生和摇山上的太子长琴有呼应之处，可以融合起来而没有任何违和感。甚至可以这么看，太子长琴的魂魄在焚寂中沉睡，直到在百里屠苏的身上慢慢的苏醒过来，中间的几千年是无知觉的沉睡。这是一个几乎没有戾气的太子长琴，还是摇山上看破生死的恬淡温和的仙人，毫不费力的便引起了黑龙和女娲的故旧之情。至于少恭，他的人生 已经变成了他自己的，比起几千年的挣扎，摇山上的那一段短到可以忽略不计，事实他自己也完全把过去抛到了脑后。无意识的保留下来的，是温文尔雅的外表，强大的法力，和与琴的渊源。唯一有意识的，是被龙鳞唤起记忆的那一刻，对他的影响，是片刻的恍惚动摇，和毫不费力的挥之而去。有些伤痕很深很深，一提起来顿时变成了另一个人。欧阳少恭的心中，摇山的故事已经淡到留不下什么痕迹。如果他和黑龙或女娲面对面，效果一定很颠覆，所谓“几千年来不变的美好感情”的气氛大概会被撕得粉粉碎，纵使相逢应不识啊……我现在一点也不纠结欧阳少恭是不是太子长琴了。太子长琴是几千年前一个带着悲惨遭遇的模糊身影，欧阳少恭是个站在我对面的，很不好亲近却令人从心底共鸣的活生生的人。

欧阳少恭是个怎样的坏人？他恐惧什么？他想要什么？他选择作某件事是因为什么目的？说实话，我理解不了欧阳少恭的这一方面。总觉得，很多坏人的套路被叠加在他的身上，彼此又互相冲突，很多很有趣的线索又没写，总之看得我完全乱掉了……一个一个的尽力分析一下吧。

方兰生，少恭哥的青梅竹马。根据剧情设定，一切都是兰生的幻觉，欧阳少恭从头到尾没有任何真心。但是，根据蓬莱故事，少恭哥是很需要爱的，真爱可以直接把他变成太子长琴。善良的琴川群众姑且不论，兰生可是古剑治愈力最强大的角色之一，难道这还不够嘛？而且兰生没背叛他，倒是被他背叛的张口结舍。少恭哥恨的是人类自保的天性，兰生还什么都没干呢……另外，如果对琴川群众的感情那么差，大家都不过是被他骗得团团转的蝼蚁，何必费事把这些人拉到蓬莱之国？既不是朋友爱人又不是仇人……

百里屠苏，再次，根据剧情设定，一切都是百里屠苏的幻觉。欧阳少恭的态度，似乎一会儿把他当不共戴天的仇人，一会儿不带什么感情的把他当工具，不过更多的时候还是享受把他当蝼蚁骗得团团转的快感吧？我只是有点点好奇，欧阳少恭几千年来都是孤单单的一个，独一无二的诡异存在，看到百里屠苏难道没有“终于发现一个同类”的感觉？其他人都是人类，只有百里屠苏和他一样是他心目中的“怪物”。不过这个……就当欧阳少恭已经决定仇视全世界好了。

尹千觞。欧阳少恭对这个角色的反应很奇特，所以也并不是仇视全世界啊。第一次给尹千觞一条活路的时候，尹大哥还没崩溃掉，要是认为这里他是不想伤害无辜，无数的反例说明他一点都不介意蝼蚁的性命，事实上把人家在地上踩啊踩的时候还很高兴呢，按照欧阳少恭对屠苏/某村庄的不幸群众/青玉坛弟子的辣手，就算给了一条活路，99%的可能是让人生不如死，比如让人家变成怪物看他还愿不愿意选择活下来这种，大概是尹大哥的八字好吧。第二次原谅更是奇迹中的奇迹，据说这个人最讨厌人家的背叛了，背叛了他而没有挂的，只有寂桐和尹千觞，尹大哥很可以考虑一下和少恭哥双宿双飞的可能性。

风晴雪。这是我唯一看得想狂赞的情节。这里是最典型的变态少恭，和风晴雪有真诚的心灵交流，认真的把她当一个朋友。认真的要把她变成焦冥，那种无情的分寸感看得我完全high掉了。

某村庄的不幸群众。这个地方太神奇了……这是唯二两次欧阳少恭展现出对世界和人类的没有扭曲的善意，虽然后来为德不卒。另一个这么幸运的人是寂桐/巽芳，这个村庄的群众何德何能啊。

雷严。欧阳少恭和雷严相处的方式，只能感叹一句好人性化啊。在雷严面前，这个人始终是真面目，从小就推心置腹。后来因为某件事情意见分歧，雷严还把他当朋友，他却已经把雷严划到了“背叛我的人”的范畴。他对雷严，从头到尾有种“动了真气”的感觉，连生气都是认真的在生气，和对待其他蝼蚁那种居高临下不动真气很不一样。雷严也可以考虑一下和少恭哥双宿双飞的可能性嘛。他对巽芳的感情倒是空洞的很。如果蓬莱之国真能建成，大概他会常常徘徊在雷严的墓前吧。

元勿。本剧之最，未来的蓬莱之国中除了欧阳少恭唯一的活人，请和少恭君幸福的生活下去吧。

寂桐。这个角色让我吐了很多血。看剧透的时候就觉得这真是为了营造高潮而营造高潮，通关了的感觉还是这样。让观众被震惊有两种办法，紧扣人物性格和剧情发展大爆发一下可以，大街上突然跑出一头恐龙也可以。寂桐在我的眼中就是那头突然跑出来的陌生恐龙。这个角色……好像也没什么好说的，戏份少的可怜。寂桐和少恭的相处方式很假，他在她面前可没在雷严面前那么放松。事实上欧阳少恭一开始的春风满面式也不是那么能让人信服，不是政治家那种让群众欲生欲死的魅力， 倒让人觉得冷冰冰的没有热气，肯定在掩饰什么……不过这里应该是故意设定成这样吧。寂桐突然离去，少恭连眉毛都没皱一下，而且真的不打算追上去，看上去好正常好不变态。

巽芳。这条线让我的感觉是，突然长琴——少恭线被整个撂到了后面，编剧另起炉灶开始写一段故事。就是大家以前也读过的那种，身世悲惨又邪魅变态的男主角， 遇到了爱与正义的化身的小白兔女主角，于是，他改悔了……变成新时代的五好青年。不料天有不测风云，女主角突然挂了，于是他也爆走大变身，失去了你，我要这世界陪葬！后面就看编剧的心情了，写成喜剧悲剧都可以。这个构思的问题是，它有自己特定的主题和功能，不是随便能插进任何故事的。它的主题是——爱是推动世界转动的力量，生死人肉白骨，失去了爱世界就会毁灭。但欧阳少恭的困境却显然没法用这么理想化概念化的答案来解决。如果爱可以治愈他，根本不用等几千年，巽芳并非是什么珍稀物种，就在眼下还有主角群中的若干人会不把他当“怪物”看，特别是方兰生。另一方面，就算是爱了，他仍旧需要面对渡魂的困境，下一世是渡还是不渡，事实上因为有了牵挂的人，或许会更倾向于渡魂，挣扎的更厉害。我曾经想过少恭的情况怎样才可以化解——在某一时渡魂之际完全失去记忆，遇到紫胤这样的人生导师，形成了百里屠苏的世界观，然后本体苏醒过来，或许还有一线希望。欧阳少恭要摆脱自己的困境，需要的是和自己搏斗的力量和意志，而非是爱。说实话，蓬莱城中的五好青年少恭令我十分不解。这么多年的厚重的经历，这么随随便便就可以全部抹掉嘛？无论是变好还是变坏都是无比艰难的一件事情，用这样编造的捷径一下子穿过去，简直是对长琴——少恭主题的不尊重。之后据说是失去了巽芳突然又变坏了一大截。唉，几千年的反反复复，难道只是说说玩的嘛，蓬莱城的经历才是把少恭变成少恭的最重要的一段？那又何必去极力塑造那个悲惨的开局？总觉得长琴——少恭线和蓬莱线形成了竞争的关系，一个特别能站的住脚，另一个就显得很弱。一个主题被强化，另一个就显得不太协调。事实上在剧中，蓬莱主题完全取代了长琴——少恭线，所以少恭完全不在意久远的过去，和黑龙连照面都不打，反而最后和巽芳靠在一起……在古剑中，屠苏和长琴的联系被刻意强化了，少恭和长琴的联系则被故意弱化了。

回头想想，我私心偏爱少恭，所以尽想着要怎么把他的角色写的更突出，但是编剧同志们更需要考虑的是剧本的平衡吧？长叹一声，无言远目……继续说巽芳，真没想到在古剑中能看到这么清纯的小白袜啊，配的还是最黑的欧阳少恭。这里的少恭的问题是——这一下拔的太高了，拔到了青少年向的理想高度，要再变成日后的 变态，写起来就很费劲了。不浓墨重彩的写，很难给人以信服的感觉。但是编剧用剧情交待的方式硬转了过去。之后对着巽芳缅怀不已的少恭，看起来还是更像个正常人，和变态气质冲突的利害。

焦冥。这个纯粹是变态。对和人的交流已经全然失望也不再有和人交流的信心和勇气，转向了自我欺骗。到了这一步，和尹千觞一样已经完全坏掉了。

于是我们眼前就出现了这么一个欧阳少恭，至少有三种性格特征混合在一起，高高在上对蝼蚁基本忽视但是玩弄起来也蛮高兴的神，有相对正常的七情六欲和人有正常的交流会痛苦也会生气的人，有不正常的七情六欲的大变态，这个变态程度还根据对象的不同有轻重之分，从对尹千觞的轻微恶意到焦冥的墨墨黑。

不过我喜欢上欧阳少恭，却并不是因为三种人格中的任何一种。一路通关的时候，最好奇的是他几千年的经历，当时就隐隐觉得，这一路走下来，这个人多不容 易……最后通关时，不负众望的被欧阳少恭搞得泪奔了。这应该算是欧阳少恭的第四个人格了吧——永不放弃的勇者，除了死亡，什么都无法让他那坚定的步伐停下，甚至连爱，和自身的弱点也不行。到了这个地方，没法再慢条斯理的分析了，或许永远也不能。就把刚通关时那些记录心情的乱七八糟的只言片语贴上来作为这篇文章的结尾。

少恭死的时候，我崩溃了。

是真的崩溃了，嚎啕大哭着玩不下去。混蛋编剧！到头来原来还是宿命论，每个人被困在自己的轨道上，只能选择哭着死还是笑着死。挺身反抗的人就落得这么个下场！

前一刻我对少恭的感觉还是那么暧昧混乱，后一刻突然有拨云见雾的感觉。即使编剧在少恭身上加了这么多负面因素，即使有那么多非常非常好的好人就站在旁边，我最爱的只有少恭一人，其他人，甚至包括太子长琴，的身影都渐渐淡去。

少恭的主题到底是什么，一路行来，作了种种猜测，原来都不对。所谓“命运改变人”原来只是我狭小视界一厢情愿的幻觉，少恭的真正主题是挺身反抗命运的勇者，是月亮背面版的“天行健君子以自强不息”。什么都无法让他的脚步停止，甚至连巽芳的柔情，在他的强大意志之前根本不堪一击。这才是令我——一个被困在命运中的却一直都希望能有所改变的凡人——最有共鸣最向往也最心潮澎湃的主题。

剧中的每个人都有意无意想改变自己的命运，屠苏和兰生被捆在道德和社会规则中，无法随心所欲。少恭的特殊身份让他可以突破这层束缚，却被无良编剧附加了那么多性格上的弱点和视角上的盲点，硬生生的把一个想飞到最高处的人拉到了比十八层地狱还黑暗还绝望的地方。如果这不叫宿命论，我不知道还有什么叫宿命论。

少恭和古剑的世界观其实格格不入，但编剧对他……也未尝没有执念吧？剧中他还是有同路人的，那位传说中的铸剑师襄垣，但是这些努力过的人的命运都很不好……

编剧留下的一线微光原来在风晴雪身上，她可以挺身去反抗命运，她的所作作为不会和道德规则相冲突，她身上也没有少恭的那些弱点。我不知道该不该祝愿她成功，我只知道——她是全剧中最幸运的人。

痛哭了一阵忽然停了下来，是因为看到了希望，有了继续下去的勇气。少恭被编剧扼杀了，但是现实世界中的我们可以努力做一些更勇敢的事情。

我觉得大结局，嗯，很**……反正编剧存心让大家被命运压趴下，每个人不过是如何选择倒霉的不同方式而已。基于此点认识，大家的结局都不错……风晴雪突破了宿命论得到一个开放式结局，她最幸运。屠苏和兰生在轨道之内求仁得仁。兰生在孙小姐和襄玲之间挣扎，不过很显然孙小姐才是他更想要的那一个，虽然只高了 那么一点点，但是在任何情况下每个人一定会选择自己最想要的东西。屠苏的这一段生命，根本是向上天借来的，最后作了自己最想做的事情，平静的死去。那种心无憾恨的死法，世间能达成的人何其之少。至于少恭，嗯，他就此活在我的心里，像一丛小火苗，永远鼓励着我把眼光投向更高一点的地方。

终于通关了，少恭本命就此达成，我知道他很坏，但是我最爱他，或者说他是最让我仰视最想成为的人，望向那天边的浮云……

相關的回帖討論放入追記下書

knight_zxf 3^#  发表于 2010-8-2 08:21  

我觉得 其实 千觞对于自己逃避巫咸的选择 并没有后悔或者是感到怯懦

他真正感到自责和不安的是 他的作为 最后连累到了 他的妹妹 和他妹妹心爱的人 他妹妹的朋友（或许是也是他的朋友）晴雪那么在乎苏苏 在去雷鸣之海的船上他就试探过晴雪对苏苏的依恋程度

一个人可以选择新的开始 但他无法抹去自己关爱的亲人和自己的关系 对千觞
来说 那个人就是他的妹妹晴雪 纵是人界的新生活有万般的好 让他以牺牲自己的妹妹的幸福为代价 他又怎能坦然无疚呢

（上面這層純屬是博主自己同意所以給摘出來了，嘿嘿）

MarinaLL

20^# 发表于 2010-8-2 21:54 
 

关于少恭

我觉得我不是被少恭身上的某种宏大的东西所感动，一刹那间打动我的，是某种非常直观的感受。说白了，这个人太不容易了……其他人还有余裕考虑这考虑那，这 个人一直就在为生存而奋斗，这么多年来做的是一件事情——活下去，再怎么痛苦再怎么难看也不放手。他哪有功夫反到上天界打这个打哪个？就活下来这么一件事 情已经完成的这么坎坷。不过依他的性子，如果有一天找回了魂魄，或者找到了长生之术，他肯定会继续折腾下去的，或者那时候就会和大神叫板……

曾经看过一段话，大意是人活在世上，美貌，天赋，才能，运气，爱，善良，都会用尽，最终支持着人活下去的，是endurance(坚持，不放弃的意志)，我想这个就是我在少恭身上看到的东西。

忍不住擦着眼泪说，少恭真是好刚硬的一个人，可又有血性。之前和主角蝼蚁群交往的时候，99%的时间很能控制住自己，可是一讲到命运的时候，虽然是强自抑制的语气，但是能让经历了几千年的血都冷掉的人失去控制，可见心中的憾恨何其之深。但一转眼之间一定会被他硬压了下去，重新戴上厚厚的伪装。刚才一瞬间看到的悲愤的少恭，简直像幻觉，但心里知道，那一瞬间压抑不住爆发出来的少恭，才是真实的他。

我特别喜欢他在青玉坛中对雷严说的那一句“自不强求”，那么镇定又那么斩截，这位哥哥的心一定是铁石做的。

最后几千年的努力都挂了，转瞬之间化为齑粉，这位哥哥只说了一句“不甘心”，没哭没闹没上吊，脸上甚至还带着一丝诡异的笑容。不过我听了这句直接就崩掉了……

与其说被少恭感动，不如说是拜倒在他的意志之前。当然，这下三观完全坏掉了。算我命苦吧，最打动我的一点品质，居然被编剧安在十恶不赦的大魔王身上。少恭的黑暗面，汗牛充栋，罄竹难书（MD编剧写的人物也太黑白两分了），但是他对我的撼动太强，直接从我心中善恶分野的道德观上碾了过去，只能说我和他有缘份。

要不要把少恭贴上反抗命运的勇者的标签，我倒不那么介意。


MarinaLL

25^# 发表于 2010-8-2 22:31 

关于屠苏，想了想还是不知道该怎么说。退回几年我应该也挺喜欢他的，现在觉得，塑造他的这些手段还是偏平淡了一点。虐他激起观众的同情，展现他的力量和意志引起观众的钦佩，再加上无穷无穷多的狗血……这次的狗血好正啊，都很给力。

乌蒙灵谷的苏苏，是天下父母的梦想吧？被委屈了被错待了，一点也没有负面情感，不会愤怒，不会失望，只会自我检讨，哪里错了？哪里不对劲？我要怎样做才能满足你，让你高兴？

我觉得苏苏的黑暗面比较像，嗯，吃了不对的东西偶尔会变身成狼人的圣人。不过大家还是把他当圣人看，不把他当狼人看。

屠苏的确更接近太子长琴本人，我也不得不得出这个结论。不过少恭如果像太子长琴……说实话我不知道……不知道是目前这个少恭还是太子长琴式的少恭更打动人。


sylvanne

29^#  发表于 2010-8-2 22:52
 

编剧是很不容易啊，我们在这里畅想生动和深刻的人物刻画，其实是无鸭梨的纯净环境，只需考虑自己的期待或者文学性的完满之类，编剧们除了这些因素，还有对读者的预期和迎合、技术限制、时间限制种种条件来形格势禁，恐怕尽了全力的结果也最多是“虽有憾却无悔”了

生动鲜明的人物，确实也是个模糊的概念，在文学本体论上争论很多，在接受美学上又是多种多样，作为一款面向大众的游戏，赞同你说的，精准戳萌点的人物是王道，即使bug一堆读者也会因为偏爱去脑补
其实许多高人气人物都算不上圆形人物，甚至很平面、很苍白，但能命中大家的萌点，剩下的人物塑造自有粉丝进行二次创作~

碧螺春

77^# 发表于 2010-8-3 11:53  

楼主说得挺有趣的。不过屠苏这个人嘛。。。虽然剧情里渲染他又怎样煞气发作又怎样疏离又怎样身怀恶毒封印，但是真计较起来，从翻云寨出场到乌蒙灵谷他一直都蛮幸运的，没错，是幸运。
特别是对比狼妖那段，大狗实牙实齿的说，当你亲近的人看到你真面目就会怎样背叛BLABLA。结果屠苏上了岸，煞气也露了眼睛也红了。这段过场虽然表现得人人惊怕唯独天气娘上前去好像开金手指似的，但是其他人不过是正常人面对异变的自然反应，之后缓过来，能冷静思考的时候他们的反应是怎样。
先说主角队，天气娘就不说了，红玉早知道他的状况不会惊讶正常，小狐狸的确是缩了，但是她选择了道歉。（大狗在天有灵看到这节不知道会不会被气得活过来揪住狐狸的领子吼“他本来就是怪物你快怕他快躲他啊为什么还道歉！！”）兰生，这个书生神经大条得可以，狐狸现原形屠苏在他面前红眼这种事他啊啊啊吼几句， 转个身挠挠头就全盘接受了，之后熬粥熬得不要太欢快。千殇，又是个知根知底的，屠苏发作起来他才高兴呢。
然后看旁人，师兄是一心要带他回去静养，结合后面看绝对是好心。铁柱观观主摆明站屠苏这边。
当然不是说屠苏要是真发作起来杀了人大家还能接受他（换我我也不接受，做错就是做错），而是这节离大狗的设定偏离太远。想起来有微妙的喜感和。。。。。。温暖。
人年少的时候总觉得世界围着自己转，别人对自己好天经地义。过这段剧情的时候单以主角角度思考，就会觉得屠苏救了他们，换得这样的反应理所当然。。其实换位想想这样平常普遍的善意是最难得的。
很好屠苏是个经历过事懂珍惜的人，在这之后他的态度明显变好很多，也会开始对同伴说一些过去的事，这里他才真的把这帮因为各种目的凑在一起的人当真正的朋友。也是过了这段剧情，我才开始接受这个角色。少年人懂惜福的确很难得，也不至于就到圣人的境界。（当然啦青菜萝卜各有所爱，我本来不喜欢冷酷型面瘫所以看到冰块化掉总是高兴的这个是个人爱好。）之后的事都变得顺理成章了。

MarinaLL

85^#  发表于 2010-8-4 10:55 

回复 月挽华 的帖子

感谢您的认真。我觉得您的论点有一点灰常灰常的亮。

“喜欢过一个人就会知道了，只有在你还喜欢他甚至深深喜欢他的时候，才会放低自己去问对方是不是同样喜欢你，如果对那个人已经没有当初的感觉了，是不会在乎他是不是喜欢你的，没有必要问出口”

其实我有时候觉得，自己真的是在脑补，死也不愿意跟着编剧的思路走。不过这里编剧的思路很可能比你和我的思路都要弯弯绕，都要自相矛盾自我质疑。您的论点让我不怎么犹豫的接受编剧试图写出一个还爱着襄玲的兰生。但是和孙小姐的那一幕，我觉得我看到了爱，最后才如梦初醒的想起襄玲，如果他单纯的被雷翻了他会至始至终的想襄玲该怎么办。他面对孙小姐之前的一刻，暴躁的好像被困住的猫，之后忽然变身成这一世又相逢的爱人，对对面的那位说不出的眷恋，说不出的柔情 （啊我好肉麻）。那句“外面有风”直接就让我的魂飞掉了。之前对襄玲一直是很温和的爱，对孙小姐看上去真的和一见钟情有的一比，一刹那间连自己都迷失了。我觉得这里编剧自己把自己写死了，两条线都不愿意放手，又不肯弄坏人物形象，难道真的要写兰生脚踩两只船？于是，当当当当，二姐线上场。这样一来兰生的选择被偷换了主题，贴上了道德的标签，很多人不费力就接受了。我很怀疑二姐线是最后硬加上的，这么一个影响男主最终决定的重大因素，铺陈得这么粗糙又仓促。

但是，我真的不觉得二姐线是个好解决办法，哪怕铺陈的再仔细，我也觉得这一段是化神奇为腐朽。这一段翻译到现实生活中，就是——相爱的人不得不分手，因为我妈希望我娶另一个姑娘。我觉得这种算不上命运的悲剧，攸关自己生活的决定都没胆子反抗妈，一辈子就永远不长大任人摆布吧。当年五四时候人家就知道要反抗包办婚姻了。不过后来又想，兰生毕竟是生活在古代的人，嫌他不如五四青年有志气太不公平了。接受现实尊重人物吧，不过我保留我的认同。这样的理解和您的兰生的选择是有责任心的表现的理解倒是很不一样。
 

MarinaLL

86^# 发表于 2010-8-4 11:35  

回复 碧螺春 的帖子

我也觉得屠苏是个很幸运的人，一路走下来，遇到那么多好人。不过我觉得屠苏的前后性格变化算不上很大，唉，老实说我觉得没变化。他的心地一直是无可挑剔的 好，就算是不爱讲话的时候，能帮人一定会毫不犹豫的冲上去。后来和大家话多了是渐渐混熟了。如果后来再出现个新朋友，大概还是一样的过程吧，一开始面瘫， 但是善良的小宇宙默默放光，于是新朋友也喜欢上了他，大家渐渐的混熟了……难以想象他热情的和别人搭讪或者聊家常的样子，汗。

姬无双

98^# 发表于 2010-8-4 13:45 

LZ有见地。
关于屠苏和他妈~这个~
其实真的不是所有母亲都爱着自己的孩子。

MarinaLL

99^# 发表于 2010-8-4 13:47  

回复 姬无双 的帖子

苦笑着说，我每次和人讨论这个话题就会被围殴……后来很能理解编剧为什么这么写了。

手冢紫英

97^#  发表于 2010-8-4 13:20
 

啊 有个强帖里分析说少恭始终没练成人的心态 真的很有道理啊
他放不下 感情脑筋都转不过弯那种 而且看事情的时间尺度肯定也不一样  常人觉的有一世的恩爱就足够了 在他看来也许只是一个小时那样的概念 太短太短了啊啊啊啊
人心易变 才能活的更好 否则 情深不寿嘛
常人经常被教导 要学会妥协 学会退一步海阔天空 要会忘掉过去不愉快的事情 以全新的心态迎接明天新一轮的太阳啥的 要知足常乐。。。
少恭是一样也没学会啊啊啊啊啊啊啊

MarinaLL

101^# 发表于 2010-8-4 13:56 

回复 手冢紫英 的帖子

其实我觉得这个论点有可讨论之处。

退一步海阔天空，至少在渡魂一事上，退一步那就挂了。我觉得这些都是很好的道理，指导日常生活很给力，但如果是被逼到绝境，这些大道理大概不太能宽慰人心。当然，如果修炼好了，任何环境下都能贯彻这种心态，那是很了不起的，不过我没法做到，远目……

手冢紫英

104^#  发表于 2010-8-4 14:07

回复 MarinaLL 的帖子

很多人觉的度魂这事也应该退一步海阔天空的 要死的高贵漂亮嘛。。。

现在有种感觉 喜欢少恭的人 也许是比较自私的人 但都是同样理解，允许别人也自私的人
我最怕那种自己很大义很正确很好很善良很。。。（一切褒义词）， 但同样要求别人和他一样很。。。很。。。的人， 这种人应该是最不能容忍少恭的人， 而且我觉得这可以算是另一个角度的自私

我认为 真正伟大的人 是可以牺牲自己去维护天下人自私权利的人

很好 在大家讨论少恭的过程中 我逐渐内涵了

sylvanne

121^# 发表于 2010-8-4 14:45  

回复 手冢紫英 的帖子

我最怕那种自己很大义很正确很好很善良很。。。（一切褒义词）， 但同样要求别人和他一样很。。。很。。。的人， 这种人应该是最不能容忍少恭的人， 而且我觉得这可以算是另一个角度的自私
——————————————————————————————————————
我觉得最可怕的是那种自认为自己很大义很正确很好很善良很。。。（一切褒义词），于是认为自己有权力要求别人按照自己的意志行事，所以罗兰夫人说自由啊多少罪恶假你之名而行……比如红卫兵就是这种心态，把内心的欲求和隐藏的负面情绪用冠冕堂皇的理由合理化之后，人可以出乎意料地狭隘与残忍

真正很大义很正确很好很善良很。。。（一切褒义词）的人，反而会对人性中不够光明的一面采取一种包容理解的态度，因为他并不是天生如此，而是在与自身不够完善的一面斗争过程中逐渐达成“善”

还有萌反派的问题，我一直认为萌反派不等于三观不正，萌正派也不等于伟大高尚，你喜欢的东西和你本身可能有一定的关联，但这种关联并不就是等号。如果以我萌正派我伟大自矜，那和买奢侈品就自以为是贵族没什么两样，都是以自己拥有/喜欢的东西自高身价而已。

文学艺术塑造人物形象绝对不是镜子一样的反映，其中都有创作者主观意识投射，有艺术手法的问题。你画了一幅耶稣像，但是我觉得画的一般不能打动我，那并不等于我对耶稣这位哲人毫无敬意。同样，不喜欢文学作品中的某正派人物，并不等于认为好人=做作，其实往往是塑造方式/表达方式不到位，事实上看楼主的帖子，更多讨论的也是人物塑造，对方兰生故事中的爱与善意以及成长的主题也同样喜爱有加，所以我觉得楼上有些指责是很站不住脚的。

MarinaLL

124^#  发表于 2010-8-4 14:58 

回复 sylvanne 的帖子

好内涵啊~~~

至善之境也只是在想象中，月亮永远有背面。尽管这是事实，这个世界上却有很多很多好人，所以我觉得，没必要把人性的暗面当洪水猛兽。

坏人身上能萌的东西还蛮多的，某个闪光点，同情，同理心，思考，有时侯对生命力的赞叹。萌不等于认同。理解也不等于认同。认同就是“如果我遇到和他一样的情况我会和他一样抉择”，这一步对大多数人来说其实是比较远的。

跑去和别人死磕的人，其实也是有执念的人。

YuanMan也会屏蔽啊，不过这个我们都了解，编剧和YuanMan有仇。

要睡觉，抱歉没法继续聊了。今天玩的真开心啊。

姬无双

133^#  发表于 2010-8-4 16:00

引用:

原帖由 MarinaLL 于 2010-8-4 13:47 发表
苦笑着说，我每次和人讨论这个话题就会被围殴……后来很能理解编剧为什么这么写了。

年纪大一点的人，会知道你在说什么。只不过他们通常不会上论坛发言。对于论坛上的言论，其实不用很在意。

从心理学上看，屠苏的宽恕是不合逻辑的。你知道别人不爱你，你知道别人并不那么重视你，为什么你还要去爱别人？社会的本质是关系，关系的本质是互动，是控制和反控制。只因为这个人是你的父亲或者母亲，就必须怎么怎么样？血缘是一个理由，但不是最终极的理由。从来没有谁必须原谅谁的道理，人是自由的，人的心是自由的。

欧阳少恭其实很值得同情。环境决定性格，人能够自己把握的东西非常有限。

至于汉尼拔……这其实是个非常扁平的角色，虽然我也很喜欢他。但是我很清楚，我对他的喜欢，源自恐惧。当人面对自己无法战胜的强者时，会将这个强者做的事美化或者合理化，以更好地顺应强者、求得生存。在中国，这种例子真是太多了。

（博主解釋一下，這裡會提起漢尼拔跟之前樓上的一位恭黑有關，該恭黑說他喜歡漢尼拔所以反派也是有人萌的，這類不太相干的樓層都沒整理進來 = =）

泡泡默默

136^# 发表于 2010-8-4 17:11  

内涵啊。

“我认为 真正伟大的人 是可以牺牲自己去维护天下人自私权利的人”
这句话看着很给力，但是又很怪。
仔细想了一下，这似乎是有点西方文化中英雄的形象。
反正让我是联想到一句被认为是体现“西方精神”的伪名言 “我虽不同意你的观点,但我要用生命维护你说话的权利”
对比一下，是不是有些共同点呢

但是咱们传统文化中的伟人不是这样的，是“达则兼济天下，穷则独善其身”的。
是对民众的缺点要指出的，要教导的，不是放任自流的。
还是喜欢本国伟人模式多一点

韩休宁和百里屠苏的关系，大家到底在纠结什么？谁能告诉我，我也要来表达下观点。
这关系我也觉的有点怪，但就不知道怪在哪里。

碧螺春

138^#  发表于 2010-8-4 17:47 

韩休宁和百里屠苏的关系很奇怪么？。。。。。。韩休宁不只云溪母亲这个身份，所以说故事里表达的也不是单纯的母爱。
小孩子的世界里可能只有母亲，母亲的世界却更大更广。所以歌颂母爱的多，因为这个本来就是不对等的关系和付出。所以我一直觉得他们关系在那个身份下挺正常的，只不过大部分作品都会去讴歌强化母爱所以衬得她太淡漠吧。

泡泡默默

142^#  发表于 2010-8-4 19:31 

不掐架就不能体现内涵
我来了

关于韩休宁和百里屠苏的关系
首先，韩休宁这个女人可以去死了。原因么，很简单，她那套作风让我联想起泥哄国的某些作风，只要让我想起泥轰，一切都是不可原谅的，韩休宁当当“领导”这种生物就可以，当妈就不必了。还有，韩休宁的族人明显不懂事，像巫婆这种明显“累及儿女”的极不人道的职位，就应该选圣-处-女之类的来担当。这个小民族的族人残忍自私的把责任全推给一个人及其后代，被屠村堪称报应。
然后，屠苏对韩休宁，看不爽的人是不是觉的他“愚孝”？
孩子要怎样对父母在我国显然有个铁板钉钉的答案，就是要“孝”。
不过这个观点嘛，本来也不是啥天经地义的东西。在遥远的两千多年前，一切三观还没定论的年代，墨家看来，孝不是啥特别伟大的事情，孝是有差别的爱，不符合他们的兼爱（墨家真伟大，我稀饭），道家嘛，不怎么提孝，因为父母爱子女，子女爱父母，是发自天然的，韩休宁的行为那应该是有违天道的（貌似游戏里也承认此点），儒家最看重孝，不过有个默认前提是“慈”，所以韩妈妈。。。
所以说，屠苏怎样对他妈都是有道理的。
对他妈好，也许是紫英教育的，也许是他天生不记仇只记人的好，也许真是恋母。。。
如果恨他妈，可以理解，人之常情，而且我认为完全不受谴责。
如果我是编剧，就让他恨他妈，这样人物形象在文学上更有“深度”。。。但是有~风~险，破坏了完美形象。

sylvanne

143^# 发表于 2010-8-4 20:35 

回复 姬无双 的帖子

我觉得汉尼拔的例子不仅限于中国，斯德哥尔摩症候群是世界性的……
其实你看很多boss级的反派在宅男中也很有人气，强者崇拜/英雄崇拜是一种普遍的潜在心理。我以前混圣斗士论坛的时候，无论综合论坛还是百度贴吧，几年如一日为撒加大王和沙加大王（囧）谁更强而争吵不已，双方摆事实讲道理甚至上公式，就算明知道原作bug多多，就算明知道说服不了对方也一样兴致勃勃，背后的动力就是强者崇拜，而且还有一个隐而不发的心理模式，就是我喜欢/我支持更强的人，所以我更强——说穿了很没逻辑，但真是很多人这么想才能乐此不疲伤筋动骨地争执啊

流行文化/大众文化总是要切合一般受众的心理期待/道德预设/价值观，否则就要冒很大风险，最典型的就是爱情/友情/亲情，解构其中任何一个（哪怕只是尝试）都是需要很大胆识的。对普遍性的这些感情大家都有一些固定的期待和预设，所以这就是为什么我们总感到有很多讲故事、写人物的套路，不只是天下文章一大抄的问题，也不只是人性的相似造成，更多的是读者规定了一些容易接受的、受欢迎的刻画描写方式。
这次古剑的编剧是做了一些“越界”的尝试，这在楼主的文章里有一些比较细节的对编剧意图的分析，但是浅尝辄止，毕竟一款商业性大众向的游戏不宜走得太远。 屠苏和他母亲的关系，是试图写更深一点的，但是实际上还是没有，对已有的尝试也做了柔化处理（比如屠苏母亲的不得已而为之），至于原因，看看楼主在这个问题上受到的“围殴”也会明白，打破观众的心理预设需要很大的勇气和更强大的功力，很容易受到质疑

sylvanne

145^# 发表于 2010-8-4 20:55  

引用:

原帖由 泡泡默默 于 2010-8-4 17:11 发表
内涵啊。

“我认为 真正伟大的人 是可以牺牲自己去维护天下人自私权利的人”
这句话看着很给力，但是又很怪。
仔细想了一下，这似乎是有点西方文化中英雄的形象。
反正让我是联想到一句被认为是体现“西方精神”的 伪名 ...

嗯，没错，是挺西方化的概念，或者说是现代的概念？
屠苏他们是仙侠，在悠远的古代啦，古剑的编剧大概没想过这一类摩登的主题

“真正伟大的人”那句话是之前讨论里引申出来的，和古剑里的人物无关，说的是论坛上一些现象，是我们现实生活中的情况，大致意思是说河蟹讨论需要相互包 容，如果你声称自己尊奉正义、守护道德、热爱人与人之间的善意，但却连一点不同意见都容不下，那岂非自相矛盾，只是将道德制高点据为己有——所以说那是另一种自私了

ps.又想了一想，觉得“真正伟大的人是可以牺牲自己去维护天下人自私权利的人”也不是完全西方化的概念，比如传统文化是推崇”功成身退“、不居功的隐者，赞美”但开风气不为师“的先驱者，并且认为圣人是不以过高道德标准强制百姓的，强调”深自谦逊“、不自高自大的，这些都和”牺牲自己去维护天下人自私 权利的人“有暗合之处——果然东海西海，心理攸同啊

sylvanne

154^# 发表于 2010-8-4 23:58  

（博主再插嘴解釋一下 = = 這裡是回覆的樓中一位著名職業恭黑的內容，她之後某天突然把自己在該樓中的所有發言都刪掉了，所以找不到她的發言了，只有從回覆中能看到一二而已。不過博主也確實不關心她說了啥囧）

回复 search123 的帖子

所以这就是为什么我们总感到有很多讲故事、写人物的套路，不只是天下文章一大抄的问题，也不只是人性的相似造成，更多的是读者规定了一些容易接受的、受欢迎的刻画描写方式。
==========================
难道你不知道这句话？
托尔斯泰说：幸福的家庭总是相似,而不幸的家庭却各有各的不幸。
其实不幸的家庭的不幸也有很多是相似的。跟别人讨论起来就会发现原来人们在不同的地方过着同样的生活，尤其是在我国这个和谐的地方~
这不是套路问题，这是人本来就差不多的问题。都是普通人，能特殊到哪去？
——————————————————————————————————
（博主插嘴：看起來以上內容是那位恭黑針對該層sylvanne君的一段回覆）

你没明白我的意思
而且你把普通人的普通性和千篇一律的套路混淆起来，这是偷换了概念
另外我说了”不只是“，而你只是把我考虑到的某一方面因素放大，以偏概全了

套路的问题，不是对象的问题，即使是对象，其实也是千姿百态的，如果在你眼中千篇一律了，那只能说明观察力不够
托尔斯泰说幸福的家庭是相似的，当然，那是因为普罗大众对于幸福的概念是相似的，但是幸福的实现方式、文学作品中写幸福的方式仍然可以多种多样，而且有深浅好坏之别，好吧再打个比方，游戏里同样的画面同样的东西，你开高效和开低效完全是两码事，两种效果和感受啊
托尔斯泰之所以为文学泰斗，就是因为能写出多种多样的人物，表现各种各样的人生，绝不自我重复和面目模糊，这和一般庸常之作中对故事套路的展现完全是两回事，所以这就回到楼主的文章提出的问题，怎样塑造生动、鲜明和深刻的人物，当然前提是，读者能够接受
套路的出现并不是描写对象的问题，而是读者接受方面产生的问题，如果你不明白我说的是什么，举个例子哈，比如清代的才子佳人小说，”落难书生逢佳人-私定 终身后花园-高中金榜结良缘“，这难道是所谓普通人差不多的幸福？再比如聊斋里层出不穷的狐妖女鬼和书生的故事，很多篇都大同小异，难道这也是所谓普通人、差不多？这是白日梦，文学不但反映现实，同样也反映内心的欲求。当然，套路本身不是问题，但能突破套路或者做这方面的尝试，就是难能可贵，而且即使是 一样的套路，描写技术的好坏也会造成天壤之别，给读者的感受也天差地别，就跟高效/低效画面一样。当然，读者本身的情况也是各自不同，需求各有不同，这就是前面楼主也说到的，只要有萌点就有效果，所以高人气人物可以是扁平人物，像是三国演义里许多人物，哦再举个近点的例子是圣斗士，黄金圣斗士基本是酱油， 描写少得可怜而且技术也不怎样，但不影响万千粉丝追随嘛
问题就在这里，楼主认为屠苏的塑造有问题，所以不萌，这是读者的需求和偏好所致，古剑中的描写方式无法引起楼主的共鸣，但这不等于楼主否定屠苏身上的正面品质，更不等于屠苏就不值得爱。如果非要用”你不萌他是你有问题“来反击，我认为是一种误解和偏狭，把本来不大的问题升级了，而且模糊了本贴的焦点。

MarinaLL

158^#  发表于 2010-8-5 08:45 

好热闹啊……

关于“掐”，我最不喜欢和人家掐了，不过有一点还是想澄清一下，我的论点主观那简直是一定的，不过我从来没想过“所以你们也别喜欢了”。我最恨别人干扰我 的自由意志，己所不欲勿施予人，我也尽力不去干扰别人。我觉得这个世界上有很多意见相左没可能统一认识的人。这样的两方，如果不小心遇到了，最好立刻望风互避，保持距离，互不干扰……你萌你的，我萌我的，别追杀到别人的帖子里……这样最有建设性了。好遗憾这个世界不是按照的我的意愿运转的……大家请随意 吧，毕竟这里是公共论坛，不过我就不奉陪了。吾会继续鸵鸟，和自己想讲话的人讲话，对自己不想讲话的人会尽情忽略……

MarinaLL
159^# 发表于 2010-8-5 09:08  

回复 姬无双 的帖子

我 自己年纪也很不小了，论坛上的言论让我有点小吃惊，不过也不是完全没预料。其实我有点恼火的原因是古剑算起来也是个在群众中有影响的作品，如果觉得很难置词，什么都不说就是了，何必倒退着走。何必等玩家大了个十岁八岁，回过头来说“当年真是被骗了”。不过，也许这就是编剧们的真实想法吧，有自己的观察，有怀疑，但是没有面对面的质疑。

正在玩二周目。对开头乌蒙灵谷的感觉好异样。所有的人都用同一个声音说话，都很认同又快乐的接受被别人安排的人生道路，都异口同声地觉得一个七八岁的小孩“贪玩没责任感”，并且每个人都努力把他推到未来的大巫祝的这条路上。

嗯，对的，欧阳少恭很值得同情。同情不是卖白菜似的满足一定条件才能发放。只给好人的同情，更像是一种裁判吧。

MarinaLL

163^# 发表于 2010-8-5 09:36 

回复 泡泡默默 的帖子

真正伟大的人，是可以牺牲自己去维护天下人自私权利的人。

我再看一遍，才看到自私两个字，爆笑。我觉得这句话非东非西，是某同学自己理想化的境界。西方文化里的英雄好多是战场上牺牲的武士，过的痛快，死了也没遗憾。东方文化要把“自私”两个字去掉，强调的是个人要为大局牺牲。某同学的看法，莫非是这样？真正伟大的人，要先洞悉人性的真相，接受黑暗的一部分，在此基础上，仍旧能欣赏人性中的亮点，并且愿意尽最大的努力来维护它？

韩休宁和百里屠苏的关系，关键就是这种关系大家觉不觉得是“正常”的？“有爱”的？屠苏应不应该全盘包容？然后分歧就很大。

其实，我不觉得母亲应该为孩子把自己放到第二位……所谓“全然无私”的爱，这是逼着父母去当圣人啊，也很难为人。但还是不应该为了自己的需要，牺牲别人的正当需要。对于陌生人是这个道理，对自己的孩子也是这个道理。唉，追求事业何必以牺牲子女为代价？两个不一定是推车撞壁的关系啊。

不过屠苏不会恨他妈吧？他的性格设定是谁都不恨的（除了真坏人），天生性格好。

微凉嘿嘿

164^# 发表于 2010-8-5 09:40 
 

觉得楼主对兰生、对苏苏、对大叔的人物刻画模式的分析都很到位呀，至于苏苏这样的人当然不会完全真实的存在真实世界中，但是平凡的我们未必没有没有在他的身上看到共鸣，对他共鸣并不是他因为他被塑造的高大全，或者他满足了长辈的期望之类。。而是在他身上看到很多觉得自己向往的光明和正面的勇气，而这些东西并不是因为道德的约束才要去追求，我觉得这些品质天生就是具有魅力的。。恰恰是因为在现实中摸爬滚打，往往无法去实现和拥有这些，所以看到有人那么坚定的做出来，就忍不住喜欢。

    楼主其实不用纠结于道德体系，这个道德体系其实不是谁一手建立的，活在这个世界上的大多数人都对这个体系有所贡献，教化和控制舆论导向是任何一个政治团体和社会组织必然要用到的手段，青年人天生具有反抗意识，体魄的强健，精神的相对纯洁和刚硬。但是如果要论现实，现实中反抗的结果如何呢？现实最残酷最残酷的地方是，人生很多的反抗的的确确最后是没有达到最后反抗的初衷的，有些可能是得到预期之外可以接受的结果，有些可能，更多是无奈的妥协，当然历史有不少反抗也是掀起了滔天巨浪的，但未必就是值得模仿和推崇的。并不是说因为反抗的结果不好就要放弃反抗，而是反抗之前就请做好失败的思想准备吧，不要等反抗失败就把结果全部归结为单一的理由。

PS：这个世界不但游戏是假的，很多东西都未必是真的，反抗精神是青年人天生就有的品质，如何压抑和教化也不用担心会被磨灭，反抗的途径也有很多种，不一定都要毁天灭地，现实中尤其如此（俺自己的人生路子就走的蛮反传统的。。。）。

PPS：关于苏苏他妈那一段。。。我只能说父母对子女天生很多要求固然不合理。。子女对父母天生很多道德约束也同样不合理。。。楼主何尝不是用传统道德去衡量苏苏他妈？当然苏苏对他妈的心理活动我也觉得描写的本来可以更有层次一些，我对他最后的态度和释然（其实对于母亲本来谈不上原谅不原谅）伤感和不舍都可以理解和共鸣、。、但是的确是中途有一些摆动和挣扎就更自然一些~

MarinaLL

171^# 发表于 2010-8-5 10:42 

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基本上都同意都同意，不过“在他身上看到很多觉得自己向往的光明和正面的勇气，而这些东西并不是因为道德的约束才要去追求”，我私心想把这句话送给兰生。除了二姐线，我觉得兰生的品质我自然而然就又仰慕又有亲切感。苏苏那边，大概是被激起逆反心理了吧，编剧越拉着我信我越不肯，不拉还好一点。少恭死的时候， 苏苏正义凛然的教训了一大篇，看得我忍不住就鼻孔出气了。

“并不是说因为反抗的结果不好就要放弃反抗，而是反抗之前就请做好失败的思想准备吧，不要等反抗失败就把结果全部归结为单一的理由。”
就是这个意思啊，但是玩游戏的时候好像就一直被暗示“反抗的结果不好要放弃反抗”。我还想加一句，不反抗任何事情都不会有所改变。

sylvanne

183^# 发表于 2010-8-5 15:37 
（同是回覆那個把自己帖子都删了的恭黑的 = =）

回复 search123 的帖子

我所举的例子当然是举烂了的例子，我前面说话有点太晦涩，自己反省了一下，决定用最直白和最常见最烂大街的例子来说明问题——塑造手法和情节设置，没错，我觉得楼主帖子中大部分讨论的都是这个问题，如果这一点弄错了，基本上我觉得你跟他或跟我都是在鸡同鸭讲了
“外国人写人物写得深刻，这与他们注重描写心理，对人物心理的刻画和细节设置较为丰富严重有关，甚至不乏夸大和变形以求对思想的展示”
这一句很对啊，不过不止是国籍的问题，外国也有迎合大众的流行小说、也有人物情节塑造一般的平庸之作，中国（即使是传统小说）当中也有刻画人物入木三分、 描摹心理细致入微的作品，问题不在于国籍，也不在于“窠臼”，而是在于思想、勇气和文学技术，所以我觉得楼主对这个问题的考究很有意义

（中略……）

我觉得你还是没明白我所说的，直观/抽象并不是中外文学作品的区别，事实上只是两种塑造手段，任何一个人物不可能是完全直观或完全抽象的。直观/抽象和脑补与否也无关，其实直观的塑造更能激起脑补。只要人物击中萌点就可以脑补，无论扁平人物或圆形人物，而扁平人物的一大特征在于较浅的心理深度，以及能轻而易举地被大多数人所理解和认同。

老实说我觉得后期对欧阳少恭的塑造，着重点在于“变态”，他是一黑到底型的boss，这和玄霄有很大不同。玄霄的塑造才是奔着让人理解同情认同去的，他的痛苦和抗争比较直观，也容易让人产生悲剧英雄的观感，这是塑造boss型人物的一种路数，他能很大程度上击中一大片群众的萌点，然后去脑补，丰满他的形象。实际上，玄霄的塑造是更为传统的。而欧阳少恭不同，更为直观的是他的“变态”，杀人作恶、利用背叛，至于他的痛苦经历神马的，全部隐入背景，或者由他自己说出来（自己说不拉同情分的，塑造过玄霄的编剧很明白这一点），所以就看他能不能在另一方面击中你萌点了，能击中，那么你萌上他自然会站在他的立场上思考，进行脑补；不能击中的话，那么就很难有直观的理由来同情这个人了。所以这样的人物就会争议很大，爱之欲其生，恨之欲其死。

简而言之，欧阳少恭是玄霄以外另一种路数的boss，我对很多人说他可怜这一点还是比较囧的，这说明即使喜欢他的人，很多和你一样还用玄霄的标准去看他， 但他这个人物的重点其实并不在于“有苦衷让人同情的大反派”。如果非要这么看他，可能会觉得编剧的塑造手段比起仙四退步了，但这只不过是一种思维上的自我设限罢了。对于天朝的出版环境而言，欧阳少恭是更不河蟹的。
编剧能从“有苦衷让人同情的大反派”这个窠臼里脱身，勇气可嘉，当然他的塑造还是有很多问题，楼主文章里有提到，主要是坏人套路用得太多了，本身性格逻辑缺乏前后一致性。我想说他这个人物属于半成品，看得出来想法很多，但编剧不能很好地加以控制，以至于楼主写分析的时候也不免感到混乱（笑）

sylvanne

187^# 发表于 2010-8-5 16:16  

回复 溺水孩儿 的帖子

理解这个人物的话，确实可以用“开放式”……不过我总觉得其实是拼贴混乱式，囧
最大的问题就是前后期的巨大断层，反差固然是塑造人物的一种很好手段，可是首先要有内在的一致性，反差才会产生巨大效果嘛
现在的感觉就是以少恭前期的性格和行事作风，他要达到自己的目的，采用的手段绝对不会是后期我们看到的那些，后期的塑造就和剧情推进一样有一种“大跃进” 的感觉，让人不太适应而不是觉得“原来如此！”比起屠苏干脆利落地决定赴死，少恭约屠苏展开最终决战的过程、方式和理由更有一种“中间少了什么”的感觉

“多次渡魂记忆混乱”也好，精神分裂也好，不是没有解释力，但这就等于取消少恭行为的逻辑性，而他前期看起来又是那么一个理性的、沉稳内敛的人……于是我们只能脑补了

（這一段，在最後會有解XDDD 算是一个阶段性地共同討論出了少恭這個角色的內在一致性，可見編劇在對於此角色的塑造上還是遵循了一定的心理內因和邏輯性，雖然在理解上給大家帶來了很多障礙，但絕對並非完全拼貼混亂）

下接《天行健者以自強不息-古劍通關感想》帖子整理（二）